Отправлено: 01.02.10 15:21. Заголовок: Про кв/м

Уважаемые соседи! Давайте поговорим про метры. У кого больше, у кого меньше....
Кто будет платить, кто не будет...
Меня, лично, терзают смутные сомненья по поводу точности обмеров.

 Отправлено: 13.04.10 09:08. Заголовок: После того как получ..

После того как получу ответы на свои официальные письма пойду в суд. Я не собираюсь ограничиваться только письмами. Помимо квартиры мне еще придется судиться и признавать право собственности через суд за парковочное место. Так что нас с СК будут связывать длительные официальные отношения.

 Отправлено: 13.04.10 22:08. Заголовок: К вопросу о стоимост..

К вопросу о стоимости услуг по обмеру:
Как известно, расценки 79 руб за кв.м.
По договору это звучит так: "Участник долевого строительства обязуется оплатить стоимость услуг БТИ по обмеру площадей Объекта долевого строительства".
Сюда применяется ст.424 Гражданского кодекса, а именно:
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Смело берем расценки Ростехинвентаризации или БТИ.

Или по другому:
Ключ нам услуг по обмеру не оказывал. Значит мы просто компенсируем ему его затраты. Соответственно надо видеть договор между Ключем и Ростехинвентаризацией. Что-то мне подсказывает, что там цена за кв.м. выйдет еще меньшей, чем официальная ставка для одной квартиры.

 Отправлено: 14.04.10 07:56. Заголовок: По идее туда же вход..

По идее туда же входят и обмеры нежилых помещений, может примерно на то и выйдет? Интересно было бы посмотреть, сколько Ключ за обмеры заплатил, действительно.

 Отправлено: 14.04.10 07:58. Заголовок: Может быть и не мень..

Может быть и не меньшей, чем просто для квартиры. т.к. они считали ВСЮ площадь - с коридорами, лифтами, лестницами....

 Отправлено: 14.04.10 08:55. Заголовок: elenik а подскажит..

elenik
а подскажите, пожалуйста, вы в Красногорское отделение Ростеинвентаризации обращались по поводу стоимости обмеров?
http://r50.rosinv.ru/about_management/division/krasnogorsk/

 Отправлено: 14.04.10 09:41. Заголовок: И еще на сайте росте..

И еще на сайте ростехинвентаризации , есть вопрос - ответ на волнующий нас вопрос: http://www.rosinv.ru/question/proch_quest/1018396/
№ 17 от 06.04.
Тема Прочее
Дата вопроса 06.04.2010

Вопрос:

Добрый вечер! Столкнулись с проблемой в расчетах площадей: по договору квартира площадью 51,6м2 (включает балкон с коэф. 0,5 и лоджию с коэф. 0,3). По договору долевого участия: "площадь квартиры является проектной, точная площадь будет установлена после получения документов технической инвентаризации БТИ. В случае если фактическая площадь больше указанной в настоящем договоре (проектной) мы производим доплату исходя из стоимости квадратного метра указанного в приложении №1 к договору". БТИ провело обмеры - с 2005 года балконы и лоджии считаются без понижающих коэф. и они не входят в общую площадь квартиры. Получилось: общая площадь 49,7м2, балкон отдельно 3,77, лоджия 1,33м2. Застройщик требует, чтобы мы оплатили разницу проектной и фактической (по обмерам БТИ без пониж.коэффициентов, т.е 49,7+3,77+1,33 = 54,8м2). Разница составляет 3,2м2!!! В договоре про понижающие коэффициенты ничего не сказано, так же как и про оплату полной стоимости. На сколько прав застройщик? Что можно посоветовать нам - дольщикам?


Дата ответа 06.04.2010
Структурное подразделение Консультанты

Ответ:

Согласно ч.5 ст.15 ЖК РФ общая площадь жилого помещения (квартиры) состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
После введения в действие нового Жилищного кодекса Российской Федерации (с 01.03.2005 г.) первый абзац п.3.37 Инструкции в части включения в общую площадь квартиры площадей лоджий, балконов, веранд и террас, подсчитываемых с понижающими коэффициентами, не действует. Площади балконов, лоджий, веранд и террас не включаются в общую площадь квартир.
Общая площадь квартиры указывается в кадастровом паспорте помещения (п.1.3 прил.2 к Приказу Минэкономразвития РФ от 18.02.2008 г. № 32) и подлежит включению в состав сведений об уникальных характеристиках помещения, вносимых в государственный кадастр недвижимости (п.6 ч.1 ст.7 ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»). При регистрации прав на квартиру общая площадь квартиры указывается в подразделе I, содержащем краткое описание объекта недвижимости, соответствующего раздела Единого государственного реестра прав (ЕГРП) (п.6 ст.12 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»).
Таким образом, организация технической инвентаризации (ОТИ) правильно определила общую площадь квартиры, исключив из нее площади лоджии и балкона.
Требования застройщика многоквартирного дома к участнику долевого строительства об оплате стоимости кроме общей площади квартиры дополнительных площадей входящих в состав квартиры лоджии и балкона является необоснованным, если оплата таких площадей не была отдельно оговорена в договоре участия в долевом строительстве. В данном случае в договоре участия в долевом строительстве было указано, что участник долевого строительства обязан был оплатить стоимость квартиры из расчета за определенное количество квадратных метров общей площади квартиры, определенной ОТИ. Фактически, участник долевого строительства уже переплатил застройщику лишние квадратные метры в квартире, оплатив с определенные с понижающими коэффициентами площади лоджии и балкона, которые не включаются в общую площадь квартиры. Таким образом, не участник долевого строительства обязан доплатить застройщику, а застройщик должен вернуть участнику долевого строительства сумму переплаты за не входящие в общую площадь квартиры площади лоджии и балкона, определенные с понижающими коэффициентами.

 Отправлено: 14.04.10 10:07. Заголовок: 1.3. Объект долевого..

1.3. Объект долевого строительства (Объект) — жилое или нежилое помещение (в том числе машиноместо) и общее имущество в многоквартирном доме, подлежащее передаче Участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома, строящегося с привлечением денежных средств Участника долевого строительства.
У Участника долевого строительства при возникновении права собственности на Объект долевого строительства одновременно возникает доля в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме, которая не может быть отчуждена или передана отдельно от права собственности на Объект долевого строительства.
1.4. Предварительное описание Объекта долевого строительства согласно проектной документации:
1.4.1. Наименование Объекта долевого строительства (жилое (квартира) или нежилое помещение, машиноместо) - __________________.
1.4.2. Местонахождение Объекта долевого строительства: Город Красногорск Московской области, Улица Павшинская, Дом 2, Секция ________, этаж ______, номер квартиры (машиноместа) _______
1.4.3. Ориентировочная площадь (с учетом площади балкона-лоджии) _______ кв. метров
1.4.4. Количество комнат ____ ( _______ )
1.4.5. Техническое состояние на момент сдачи – в соответствии с проектной документацией.
Окончательное определение Объекта долевого строительства производится Застройщиком после получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию.

3.6. В случае увеличения фактической общей площади Объекта долевого строительства по данным обмеров территориального бюро технической инвентаризации по сравнению с данными проектной документации Участник долевого строительства обязуется уплатить Застройщику разницу, рассчитанную в соответствии с ценой одного квадратного метра, указанной в ст. 3.2 Договора. Изменение общей площади общего имущества многоквартирного дома для расчетов не принимается.


Надеюсь, включение слова "фактической" для нас ничего не меняет? Я правильно разумею?

 Отправлено: 14.04.10 10:20. Заголовок: судя из ответа Росте..

судя из ответа Ростехинвентаризации ничего не значит. вам показывали фактическую экспликацию на дом-квартиру, в ней указана общая площадь объекта? Если же Красногорское отделение Ростехинвентаризации указало общую площадь квартиры с учетом лоджий/балконов, то это не соответствует действующих нормативным документам.

 Отправлено: 14.04.10 10:23. Заголовок: Никас пишет: 1.4.3...

Никас пишет:

цитата:

1.4.3. Ориентировочная площадь (с учетом площади балкона-лоджии) _______ кв. метров

Вот это меня радует
И еще вот это: предыдущий договор соинвестирования:" п 2.6.Стороны установили, что действие Федерального закона от 30 декабря 2004 года №214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» на условия настоящего договора не распространяется."

Ну следующим этапом надо отменить конституцию и установить свои правила, самые правильные, в интерпритации СК.

 Отправлено: 14.04.10 11:34. Заголовок: В расчетах ростехинв..

В расчетах ростехинвентаризации стоит отдельно общая плошадь квартиры без лоджий и отдельной графой площадь лоджий с коэф 1. Поэтому юрист, придуриваясь , мне говорил. что он не знает. считало ли БТИ с коэф или без., а он не может это определить, т.к. он не был в моей квартире и не может отличить 2 кв.м. от одного. БРЕД!
Так что все дело в том. как посчитает застройщик. А они не хотят считать так. как в договоре - с коэф. Я пойду в суд. Элементарно отказываются выполнять условия договора!
Расценки я спрашивала как раз у "ростехинвентаризации - Федеральное БТИ". тел 980-71-80.
Кстати, 139,8 руб они умножают на общ. площадь без лоджий (т.к. это отопление). а 79 руб за кв.м. - с на общую площадь вместе с лоджией.

 Отправлено: 14.04.10 11:37. Заголовок: Кстати, я спрашивала..

Кстати, я спрашивала в БТИ смогут ли они дать цену договора с Ключем на обмеры, отказали, т.к. договор был с юридическим лицом. А вот у Ключа я как-то забыла спросить эти документы.....

Все-таки кто-нибудь еще с ними говорил лично или писал насчет подсчета метража. А то на словах сказали, что я не первая. но не сказали. как у других разрешился этот вопрос.

 Отправлено: 14.04.10 11:37. Заголовок: к сожалению только п..

к сожалению только поэтажка имеется
но в табличке, которая неизвестно как называется (мне дали копию только в части моей квартиры) следующие разделы: Общая площадь, включая основную и вспомогательную, площадь балконов и лоджий - отдельная графа, не включена в общую площадь
так что замеры сделаны, я думаю, верно

и по хорошему СК должны мне за 2 метра

 Отправлено: 14.04.10 11:45. Заголовок: mike - СПАСИБО ..

mike - СПАСИБО

 Отправлено: 29.04.10 19:38. Заголовок: Я задала вопрос юрис..

Я задала вопрос юристу сайта vdolevke

После окончания строительства общая площадь квартиры без учета лоджий
уменьшилась по сравнению с проектной. Застройщик отказывается делать
перерасчет, т.к.в договоре считалась лоджия с коэф. 0,5, а сейчас
лоджия считается с коэф.1.
по договору - площадь квартиры без лоджии 39,4кв.м, с лоджией - 40,5 кв.м.
после обмеров БТИ - площадь квартиры без лоджии 38,0 кв.м, площадь
лоджии 2.5 кв.м. - что в сумме тоже 40.5 кв.м.
Прав ли застройщик , отказываясь делать перерасчет, ведь исходя из его
логики, можно было бы сделать общую площадь без лоджии 20,5 кв.м. и
лоджию 20 кв.м и в сумме тоже бы получилось 40,5 кв.м. Мне кажется.
что это разные вещи и неравноценная замена.
Спасибо

Не прав. 2 довода:1. Когда Вы заключали договор действовали другие
коэффициенты и именно ими нужно руководствоваться."Статья 4 ГК РФ
Действие гражданского законодательства во времени1. Акты гражданского
законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям,
возникшим после введения их в действие.Действие закона
распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие,
только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом".2. Ваш довод
также обоснован, т.к. качество квартиры не соответсвует договору
(площадь квартиры без лоджии меньше), а значит Вы вправе требовать
соразмерного уменьшения цены. ст.18 Закона Рф о защите прав потребителей

 Отправлено: 20.07.10 16:05. Заголовок: Добрый день! Мы - ва..

Добрый день! Мы - ваши собратья по несчастью. Нас точно по той же схеме разводит ФБТИ и Застройщик - у нас это "Веста-2001" , г. Железнодорожный. И что, у Вас большинство так и пошли спокойно оплатили липовые метры?
У нас люди судятся. Первые проиграли, т.к. не ожидали столь предвзятого отношения суда, а подсудность у нас по договору ограничена г. Железнодрожный, суд в соседнем от Весты доме. Проиграли и кассацию, т.к. без адвоката и тактика у них была неверная.
Второй выиграл в кассации, и имеет их указание суду первой инстанции - рассмотреть вопрос применялись ли коэф-ты первоначально, где именно произошло увеличение площади. Тк. тактика суда и Весты была именно такая что про коэф-ты мы ничего не знаем, план кваритры в Приложении к догвору смотреть и сравнивать с планом БТИ не будем, написан размер квартиры в договоре - а теперь стал больше, доплачивайте.
Если кто соберется в суд - обращайтесь, можем помочь кое-какими копиями документов и ответов, подсказать что нужно подготовить к суду. Мы на zheldor.info, в форуме раздел новостройки - Кооперативная,д.5
Вообще, давайте бороться с этими козлами вместе! ФБТИ судя по всему именно инициатор этой схемы, предлагает ее Застройщикам за хороший % от дохода. Особенно отличается активностью в этом направлении ФБТИ Московской области. Надо вообще ставить вопрос через суд о лишении их аккредитации. Они письменно ответили нам на коллективное обращение, что после вступления ЖК площадь с неотапливаемыми не измеряется и не существует. В то же время, на стр. 2 их формы техпаспорта указана инвентаризационная стоимость квартиры, ее они рассчитывают исходя именно из площади квартиры с лоджиями и балконами, с учетом коэф-тов. Можно требовать в письменном виде от них объяснения, исходя из какой площади квартиры они рассчитали они эту стоимость.

 Отправлено: 20.07.10 16:30. Заголовок: Все познается в срав..

Все познается в сравнении. Наш застройщик по сравнению с вашим выглядит лучше ( мы уж думали. что хуже не бывает, а оказывается, что встречается!). С теми, кто настаивал на расчетах с понижающими коэффициентами и мог удедительно все высказать в переговорах (тем более это было оговорено в самом договоре), тем расчитали нормально. как и должно быть. А кто информацией не владел, того наш застройщик (как бы это поприличней выразиться.....) обманул.
Так что в какой-то степени вы можете нам позавидовать!